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 Ersatz de vengeur??

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Fabi1
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MessageSujet: Ersatz de vengeur??   Lun 26 Juil 2010, 15:12

Salut ! Vu le post antérieur qui a permis l'identification réglementaire de ce qu'est un véritable couteau poignard mle16... celà signifie que le mien n'en est pas un.

Il me vient du grenier d'un ami, vendu avec une baillonette de mousqueton à plaquettes bakélite et quillon non coupé pour l'anecdote, pièces qui ont appartenu à son grand père. Aucune info à son sujet n'a pu être donnée. C'est connaissant mon intérêt pour ces objets qu'il s'est adressé à moi, sympa !

Oui mais voilà qu'est ce donc exactement alors :



Lame triangulaire de 17cm, manche rond de 11,5cm + un anneau

Le fourreau a une petite boule au bout, il a peut être été repeint, j'ai bricolé une attache pour le faire tenir au ceinturon, tellement peu efficace qu'il a vite été rangé à la Ferté.

La garde semble en laiton

Aucun marquage





Voilà, toute info est la bienvenue.

à+
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Simon
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MessageSujet: Re: Ersatz de vengeur??   Lun 26 Juil 2010, 15:19

Peut-être un poignard civil tout simplement Question

Simon.
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MessageSujet: Re: Ersatz de vengeur??   Lun 26 Juil 2010, 15:37

Bonjour, alors voila le mien !! et il n'a rien de réglementaire, et n'est pas civil, cf le systeme de serrage à l'arrière de la poignée ! identique au systeme sur le vengeur, et autres rosalies !






Bon je ne sais pas si quelqu'un va arriver à l'identifier, car sur france militaria, personne n'y a réussi !

Cordialement
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MessageSujet: Re: Ersatz de vengeur??   Lun 26 Juil 2010, 15:49

Ton poignard, ressemble par sa lame et sa garde, à un coutrot N°1 !
Mais le manche est différent ...à peaufiner ma recherche ...

Cordialement
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MessageSujet: Re: Ersatz de vengeur??   Lun 26 Juil 2010, 15:53

Bien que ... la lame ne semble pas y correspondre à y regarde 2 fois ! oulala pas facil celui là
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MessageSujet: Re: Ersatz de vengeur??   Lun 26 Juil 2010, 15:58

Il s'agit d'un poignard de marine !! ça c'est sur, maintenant, il faut que je trouve le modèle ! mais c'est réglementaire !!!! pas du tout civil
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MessageSujet: Re: Ersatz de vengeur??   Lun 26 Juil 2010, 16:03

http://www.armesblanches.fr/object.php?object_id=28

Voila un petit lien, il s'agit donc d'un poignard de marine mle 1833 !
L e fourreau est différent, mais le poignard est identique !

Cordialement
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MessageSujet: Re: Ersatz de vengeur??   Lun 26 Juil 2010, 16:05



Pas de problème l'étui est celui d'un mle 1837, comme pour celui-ci !

Cordialement!

Et voila le tien est identifié !
Je tiens juste à te préciser, que celui-ci est antérieur au "le vengeur", il a été distribué en quantité en 14/18 comme nettoyeur de tranché avant que le modèle dit "le vengeur", soit distribué à nos poilus !
Donc tout bon sur un mannequin de poilu 1916 ou 1917 !
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Fabi1
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MessageSujet: Re: Ersatz de vengeur??   Lun 26 Juil 2010, 16:16

Alors là chapeau ! Shocked Merci beaucoup ! Mieux qu'un ersatz de vengeur... un vengeur avant l'heure ^^
Avec même l'identification du fourreau, une explication à l'absence de fixation, vu que ça n'est un petit bout de cuir.




Pour le tien, les dimensions de la lame et du manche ne pourraient pas en faire un mle16 très travaillé, très personnalisé, raccourci du manche et de la lame (la partie plus étroite devant la garde), garde rognée perso??? Il y a assez eu d'art des tranchées ...


Dernière édition par Fabi1 le Jeu 28 Oct 2010, 22:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ersatz de vengeur??   Lun 26 Juil 2010, 16:30

Tien j'ai trouvé un site sympa, qui répertori les différents mle réglementaire de couteau et poignard français.
http://salon-arme-ancienne.com/nouveaute/118/

Comme tu peux le voir, le tien est en premier place !

Pour le mien, voila ce qu'on m'en a dit sur un autre forum : "il ne sagit pas d un poignard reglementaire
la garde est de forme typique des dague vers 1880
l ecrou est typique des année 1910
surement un montage personnel
mais un ensemble homogene "

Donc, il garde encore tous ces mystères ... ????? et c'est pas faute d'avoir cherché !
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Fabi1
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MessageSujet: Re: Ersatz de vengeur??   Lun 26 Juil 2010, 16:38

Très interressant, effectivement je disais "aucun marquage"... c'était en oubliant que quand j'ai nettoyé les parties metalliques au miror j'avais retrouvé des poinçons : l'ancre et le W dans l'écu (mentionnés sur ce site) mais pas le b sur la lame... l'usure surement, peut être distingue-t-on un encore vestige...

une identification fort complète et sûre.
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MessageSujet: Re: Ersatz de vengeur??   Lun 26 Juil 2010, 16:45


poignard de marine réglementaire
modèle 1833 2ém type 32cm
220 euros

Tien, je viens de trouver sur un autre site, un détail, "petit" du système de fixation !ça ressemble un peu à un patte de fermeture pour cartouchière lebel ! mais le cuir doit être plus souple, moins épais !
Je pense qu'un bon cordonnier doit pouvoir te refaire ça facilement, il te faut juste de la doc, des photos, et les dimensions de l'attache !
Pour le prix, je l'ai trouvé sur le site historic-marine-france.com
Et c'est pas mal du tout, vue qu'un vengeur ne dépasse pas les 150 euros !

Cordialement
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Fabi1
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MessageSujet: Re: Ersatz de vengeur??   Lun 26 Juil 2010, 16:52

Oui je crois que je vais le faire rééquiper de ce petit cuir, d'autant que j'ai un espèce de rivet/attache bombé orphelin d'une sangle de gourde HS qui ferai parfaitement l'affaire.

Je le faisais passer pour un vengeur sur ma tenue du 49eme bcc (qui en avait été doté) il pourra très bien re-tenir ce rôle à l'occasion, avec une attache digne de ce nom.... quoique c'est interdit et ce n'est pas ce qui est arrivé récemment à un collègue du forum qui va m'inciter à ramener une arme blanche sur une reconstitution avec du public.

à+
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MessageSujet: Re: Ersatz de vengeur??   Lun 26 Juil 2010, 16:52

Allez un dernier post sur ce sujet et j'arrète !! lol
En faite il vaut plus que le prix que je t'ai donné au dessus !
http://www.thierrydemaigret.com/html/fiche.jsp?id=356811&np=13&lng=fr&npp=20&ordre=1&aff=1&r=
http://www.thierrydemaigret.com/html/fiche.jsp?id=356812&np=13&lng=fr&npp=20&ordre=1&aff=1&r=

Voila, comme ça, tu as les bonnes estimations, et les prix de vente !
Pour un bon mle 1833 avec foureau de la marine !
Et pour un mle 1833 avec un foureau mle 37 !

Bon je vais me calmer un peu sur ce topic ! ah ah ah
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MessageSujet: Re: Ersatz de vengeur??   Lun 26 Juil 2010, 16:57

Fabi1 a écrit:
Oui je crois que je vais le faire rééquiper de ce petit cuir, d'autant que j'ai un espèce de rivet/attache bombé orphelin d'une sangle de gourde HS qui ferai parfaitement l'affaire.

Je le faisais passer pour un vengeur sur ma tenue du 49eme bcc (qui en avait été doté) il pourra très bien re-tenir ce rôle à l'occasion, avec une attache digne de ce nom.... quoique c'est interdit et ce n'est pas ce qui est arrivé récemment à un collègue du forum qui va m'inciter à ramener une arme blanche sur une reconstitution avec du public.

à+

Je serai toi, vue le prix affiché, je le laisserai à la maison sous vitrine !! on est jamais trop prudent ...

Cordialement
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Fabi1
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MessageSujet: Re: Ersatz de vengeur??   Lun 26 Juil 2010, 17:00

j'ai plutôt fait une affaire alors dans tous les cas... tiens 9ans déjà !! Mais il va rester mien dans tous les cas, c'est presque de famille vu le vendeur toujours proche.

Pour ce qui est de le garder au chaud... encore une bonne raison de respecter la loi tu as raison.

Sûr que le fourreau de cuir doit être bigrement rare après le temps passé et 2 GM.
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Loïc
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MessageSujet: Re: Ersatz de vengeur??   Lun 26 Juil 2010, 18:01

@Fabi1: je comprends que mon aventure t'ai remué, mais ce n'est pas pour ça que nous devons bannir les "curiosités" (car c'en est) de nos si magnifiques tenues FR40 Smile
Il faut juste être moins inconscient que moi, et s'il était arrivé quelque chose de grave, j'en aurai endossé toute la responsabilité...
Ne pas oublier que ce n'est pas de soi qu'il faut se méfier mais des autres !
Alors je t'encourage à le prendre quand même en reconstit' mais en gardant un œil dessus Wink
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AS-GMO
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MessageSujet: Re: Ersatz de vengeur??   Lun 26 Juil 2010, 23:18

Belle pièce extrêmement rare que ce poignard de marine utilisé dans les tranchées en 14-18, à conserver précieusement en vitrine et ne surtout pas prendre en reconstitution !

C'est comme si tu prenais une Rolls pour passer dans les chemins et tirer du bois !

Sincères amitiés...
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MessageSujet: Re: Ersatz de vengeur??   Mar 27 Juil 2010, 09:12

AS-GMO a écrit:
Belle pièce extrêmement rare que ce poignard de marine utilisé dans les tranchées en 14-18, à conserver précieusement en vitrine et ne surtout pas prendre en reconstitution !

C'est comme si tu prenais une Rolls pour passer dans les chemins et tirer du bois !

Sincères amitiés...

Entièrement d'accord avec AS-GMO, ce poignard n'a d'autre place que celle d'une vitrine, pour les reconstitutions achète un faux "vengeur" pour 45 euros, c'est quand même mieux que de voir disparaitre un authentique mle 1833 à 400 euros !!!
On est jamais trop prudent ... et après on est amer, et vraiment déçu ...

Cordialement
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Fabi1
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MessageSujet: Re: Ersatz de vengeur??   Mar 27 Juil 2010, 15:21

Je vous rejoins, les repros sont tout à fait convenables et abordables, et justement je prends assez de responsabilités tous les jours pour vouloir ne risquer qu'un minimum sur mes loisirs. Vous l'avez vu... ben je le range Razz !!

Il est immortalisé (mais tout piti) sur une photo de groupe de la ferté il me semble.

à+
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