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 Tenue de Benoit

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L'as de coeur
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MessageSujet: Re: Tenue de Benoit   Mer 27 Mai 2009, 12:40

C'est vrai... mais pas tellement dans ses pages de gloire... ça fait plutôt penser à la 7e compagnie.

Tout ces types qui se barrent en courant, pas d'officier, certains se sont même délestés de leurs équipements !!! C'est affligeant Sad

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Loïc
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MessageSujet: Re: Tenue de Benoit   Mer 27 Mai 2009, 13:00

Ils allaient peut-être combler une brèche...
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L'as de coeur
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MessageSujet: Re: Tenue de Benoit   Mer 27 Mai 2009, 13:07

Hum... j'en doute, je vois difficilement comment les gigolos sur le laffly qui n'ont ni fusil, ni casque, ni cartouchières pourraient combler quoi que ce soit...

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Benoit
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MessageSujet: Re: Tenue de Benoit   Mer 27 Mai 2009, 14:06

Heu...t'es sérieux quand tu les traites d'abrutis ?

Tu plaisantes j'espère ?
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MessageSujet: Re: Tenue de Benoit   Mer 27 Mai 2009, 15:00

Pardon je retire ce que j'ai dit, je reconnais c'est un peu poussé...

ça me met hors de moi de voir des types qui s'enfuient, (et là ça me paraît évident que c'est le cas,) alors que d'autres se sacrifient pour tenir coûte que coûte...

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MessageSujet: Re: Tenue de Benoit   Mer 27 Mai 2009, 17:23

Bonjour,

Mais nous aurions peut-être fait la même chose à l'époque...

Simon.
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MessageSujet: Re: Tenue de Benoit   Mer 27 Mai 2009, 17:38

Bien sûr qu'une bonne partie de nous aurait fait pareil.
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Benoit
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MessageSujet: Re: Tenue de Benoit   Mer 27 Mai 2009, 18:31

Peut-être ? Même sûr !

Moi le 1er ! ^^
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Loïc
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MessageSujet: Re: Tenue de Benoit   Mer 27 Mai 2009, 18:36

Il faut se remettre dans l'action: des Stukas qui mitraillent et qui lâchent des bombes dans les rues, des appels de blessés, des corps mutilés, des Allemands pas loin, des bâtiments qui s'effondrent...
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MessageSujet: Re: Tenue de Benoit   Mer 27 Mai 2009, 18:42

Comme tu dis, il faut se remettre dans l'action.
On ne peut pas, "critiquer" ces hommes sans avoir vécu ce qu'ils ont vécu, sans avoir vu ce qu'ils ont vu.
Je pense que... sauver sa vie est plus important que tout le reste, et je les comprends.

Simon.
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Biffin75
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MessageSujet: Re: Tenue de Benoit   Mer 27 Mai 2009, 19:17

La question est en effet délicate... Je comprend la réaction de Paul, comme celle des autres.

Il s'avère que, en effet, et malheureusement, cette photo est bien représentative de ce qu'était la déroute de notre armée en 40. Pour moi, cela tient à plusieurs critères :

- Le fait que c'etait une armée de conscrits qui, bien que tenu par le service national, et conscient, pour la plupart de leur devoir, étaient néanmoins obligé "d'y aller" (Mobilisation générale). Certains n'étaient pas combatifs, beaucoup avaient peur...

- C'est à ce moment que le mot "débâcle" a pris tout son sens : La situation, après la percée de Sedan, était gravissime, sur le plan militaire et civil... Routes encombrés par des millions de réfugiés, désorganisation du front, abandons par un certains nombres de soldats de leur postes, de même pour les fonctionnaires civils, repli pitoyable du gouvernement sur Bordeaux, rouleau compresseur allemand (Même si on a bien résistés au début...)

- Plus largement, et indirectement, la politique mené par la France dans l'entre-deux guerre : Pacifisme exacerbé, repos sur les acquis de la WW1, crédit d'armement en baisse... Par exemple, à partir de 1939, le PCF a donné comme mot d'ordre, relayé par la CGT, aux ouvriers de saboter la production militaire dans les usines (Slogan : "1 heure de travail en moins, c'est 1 heure de plus pour la révolution"...). Resultat : jusqu'à 30 % des produits étaient deficient, et donc inutile, voir dangeureux...

Malgré cela, on ne peut oublier le sacrifice de ses hommes, et les actes d'héroïsme et de resistance, individuels et collectifs, ca et là sur le front...

Ils sont restés fidèles à ces devises de notre armée :

-- HONNEUR ET PATRIE -- -- VALEUR ET DISCIPLINE --
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MessageSujet: Re: Tenue de Benoit   Mer 27 Mai 2009, 19:46

Entièrement d'accord avec toi Biffin75.
J'accorde beaucoup de respect aux soldats Français qui se sont battus jusqu'a la fin, contre un ennemi supérieur.

Simon.
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MessageSujet: Re: Tenue de Benoit   Jeu 28 Mai 2009, 13:53

Bonjour

D'accord avec vous sur ces points, je ne peux pas juger... sauf UN :

Citation :
un ennemi supérieur.
Je ne suis pas du tout d'accord. L'armement Français était supérieur ou égal à celui des Allemands dans presque tous les domaines : en chars par ex. les blindés lourds Français ont de meilleurs équipages, un meilleur armement que celui des Allemands et étaient aussi nombreux que ces derniers. L'équipement individuel est équivalent à mon avis et je l'ai testé ! (à part le Mas36 bien sûr, n'ayant jamais tiré je ne peux pas comparer). Seul côté aviation nous manquions réellement d'effectifs... mais il ne faut pas oublier que la RAF comblait ce vide. D'autre part les pilotes Français vont se battre d'une façon remarquable (ils avaient plus d'expérience qu'une bonne partie des pilotes Allemands) et causer à la Luftwaffe la perte de 1/3 de ses appareils !

Ce que dit David est vrai, hélas, certains vont faire du sabotage au nom du pacte germano-soviétique... même si la France va se surpasser de sept. 39 à mai 40 en matière de production, l'accélération du taux de croissance est supérieur à celui de l'industrie Américaine durant les 8 mois qui suivent Pearl Harbour !!

Les causes de la défaites viennent directement de Gamelin à mon avis... Lorsque Weygand prend sa place, la défense est bien mieux organisée mais les effectifs ne sont plus là à cause des pertes colossales de Dunkerque... il est déjà trop tard.

Je suis persuadé que si des officiers de valeur, ayant du sang-froid, avaient été au commandement des rares unités à se débander, celles-ci auraient fait face. Une unité n'est cohérente et ordonnée que si elle a un chef compétent, je pense que là où il y a eu des fuyards, c'est parce que ce chef manquait. On voit des unités abandonnées par l'officier les commandant... (lequel se fait immédiatement limoger).

En 1914 les troupes Françaises étaient dans une situation bien pire que celle de 1940, (d'ailleurs, même cas de figure qu'en 40 certaines unités vont se débander) pourtant la guerre a eu l'issue que nous connaissons, et ceci grâce à des troupes combatives et à un état-major compétant.

Paul

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MessageSujet: Re: Tenue de Benoit   Jeu 28 Mai 2009, 17:11

Citation :
je pense que là où il y a eu des fuyards, c'est parce que ce chef manquait

D'accord avec toi, d'ailleurs mon arrière grand-père à abandonner sa position à cause de ça.

J'ai réctifié, ce n'est pas mon grand père mais mon arrière grand-père


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MessageSujet: Re: Tenue de Benoit   Jeu 28 Mai 2009, 17:54

Il voulait surement dire supérieur en nombre !??
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MessageSujet: Re: Tenue de Benoit   Jeu 28 Mai 2009, 18:59

Citation :
D'accord avec toi, d'ailleurs mon grand-père à abandonner sa position à cause de ça.
Ok nos opinions se rejoignent.

L'expression "supérieurs en nombre", perd beaucoup de valeur car nos troupes avaient des cadres entrainés en école depuis toujours, les soldats de même, alors que côté Allemand le traité de Versailles a complètement bouleversé le système de la formation. Pas assez d'élèves officiers formés à la fois, des enseignements expédiés au plus vite, des sous-off. bombardés officier... La formation des troupes est similaire, il faut faire au plus vite pour satisfaire les désirs de conquête de A.H. Tiens je peux aussi rappeler qu'une bonne;partie de la Panzerwaffe était composé de chars Tchèques !! Ce n'est qu'à partir de 1933 que la "machine de guerre" Allemande se remet en marche... elle ne devait être opérationnelle qu'en 1943 !! Or la guerre a commencé bien plus tôt... déduction : l'armée all. n'était pas plus prête que l'armée Française.

D'autre part les tr. Fr. + les tr. Anglaises étaient largement de taille à rivaliser avec les effectifs All.

Paul

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MessageSujet: Re: Tenue de Benoit   Jeu 28 Mai 2009, 19:40

Je sais très bien que les chars Français (B1 bis et Somua) étaient supérieurs niveau blindage et égal voir supérieurs aux armements des chars Allemands, mais ils ont mal été utilisés... des attaques non regroupées... avec quelques chars...
Tandis que les Allemands, attaquaient en "masse". Donc pour moi, ils étaient supérieurs niveau tactique...
Je sais très bien que les armes Françaises étaient tout aussi efficaces que les armes Allemandes... mais le manque de munitions niveau Français... limitait les capacités d'attaque... alors que côté Allemand, les munitions suivaient l'avancée (jusqu'a un moment... mais lors de la Campagne de France oui). Ils étaient alors supérieurs niveau ravitaillement...

Les Allemands arrivaient de partout, il étaient tout le temps en train de rattraper les troupes Françaises qui se repliaient... bien que l'Armée Française a résisté de manière irréprochable...
Les Allemands étaient rien que supérieurs au niveau de la communication par radio. Durant certaine batailles de chars, les Français travaillaient avec les fanions ! Ou les chefs de chars devaient courrir derrière les autres blindés pour fournir les informations !
Du coup, les Allemands pouvaient se regrouper plus vite pour une attaque, car les informations arrivaient plus vite.

Quand tu dis, L'as du coeur, "l'armée allemande n'était pas plus prête que l'armée Française", je ne suis pas d'accord...
En effet, comment expliquer que dans les troupes blindées, des équipages de chars on été formés alors que certains hommes au sein de ces équipages n'avaient jamais utilisé un canon de 75 mm ou un canon de 37 mm. Certains hommes avaient très peu d'heures de conduite !
Les Français attaquaient encore avec des FT 17 ! Ce qui est inutile...
Cela montre bien que l'Armée n'était pas tout à fait prette pour la guerre !

De plus, certaines unités n'ont pas reçu de canons de 25 mm car il n'y en avaient pas assez ! Comment comprendre alors, qu'a Sedan la 55ème division d'infanterie de série B, armée de 12 canons antichars de 25 mm devait faire face à trois panzerdivisons (960 chars en tout) ! Il y a quelque part un problème non ?

De plus, quand les Français attaquaient, il n'y avait presque pas de soutient aérien ! Alors que les Allemands en avait toujours !

Les Allemands avaient un temps d'avance sur l'Armée Française...

Les soldats Français n'ont rien à voir dans la défaite... elle réside dans la tactique, le ravitaillement, le matériel antichar...

Simon.
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MessageSujet: Re: Tenue de Benoit   Jeu 28 Mai 2009, 21:12

(Juste pour foutre la merd*, comme d'hab' ^^, on floode là ^^ donc j'vais créer un sujet dans Bistrot pour qu'on discute de ça !)
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MessageSujet: Re: Tenue de Benoit   Jeu 28 Mai 2009, 21:24

Loïc a écrit:
(Juste pour foutre la merd*, comme d'hab' ^^, on floode là ^^ donc j'vais créer un sujet dans Bistrot pour qu'on discute de ça !)

C'est un sujet de discution qui n'est pas très évident, car les gens ne tomberont jamais d'accord (chacun à ses opinions sur la chose bien évidement). Il y en aura qui trouveront que l'Armée Française n'était pas prete ou mal organisée, d'autres diront que non...
C'est un sujet qui dure depuis longtemps maintenant.

Simon.
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MessageSujet: Re: Tenue de Benoit   Mer 24 Juin 2009, 12:37

Mais il n'y a pas de mdl.16 chez Nicecollection !??
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MessageSujet: Re: Tenue de Benoit   Mer 24 Juin 2009, 13:13

Gilles-67 a écrit:
Mais il n'y a pas de mdl.16 chez Nicecollection !??

Bonjour,

Dans la rubrique "Rénovations"... mais ce ne sont pas des modèles 16...

Simon.
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MessageSujet: Re: Tenue de Benoit   Mer 24 Juin 2009, 14:11

Si, sauf qu'ils les ont enlevés...

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MessageSujet: Re: Tenue de Benoit   Mer 24 Juin 2009, 14:27

?? C'est un peu absurde non ? Donc pour avoir des mle16 il faut demander à nicecollection par mail si je comprends bien ?

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MessageSujet: Re: Tenue de Benoit   Mer 24 Juin 2009, 14:29

Non, je penses qu'ils les ont enlevés car ce n'est pas assez rentable (pour en avoir le coeur net, il faudrait leur demander).

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MessageSujet: Re: Tenue de Benoit   Mer 24 Juin 2009, 14:31

Ok, oui ça paraît l'hypothèse la plus vraisemblable.

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